史少晨:一個點不能代表一個面。還想問一個,為什麼有這麼多虛假廣告佔了大部分,為什麼還有那麼多人,那麼多消費者相信這個,還有這麼多上當的?
方舟子:他利用了一般人的心理,特別是跟我們國家的傳統文化,傳統背景有關的,因為自古以來,中國人很相信進補,說吃什麼東西來補一補身體,以前是吃一些中藥,現在保健品開始打高科技的旗號或者打祖傳秘方的旗號來讓大家補一補身體,特別對一些少年、青年人,想讓自己變得聰明一點,保健品就說吃我這個保健品智力就能夠提高,很多保健品就打這方面的廣告,對老年人說能夠抗衰老或者逆轉衰老,不僅延緩,還能夠讓你返老還童。對女孩子就說能夠美容,對男的就說能夠補腎。他針對的是消費者的心理,一種幻想,一種願望。推銷的時候,花了很多精力做營銷工作,花了很多投資,保健品的成本實際上是很低的,主要的成本就是在廣告這塊,是用錢堆起來的,為什麼材料很便宜的保健品可以賣得特別貴,可能幾塊錢的成本就能夠賣出幾十塊錢,上百塊錢的價格,那是因為裡面花了很多錢做廣告,做營銷的時候會做很多手段,會找當地的老年人協會或者當地的保健協會跟他聯繫,說我們舉辦了一個保健的講座,或者是免費給你檢查身體,利用一般人貪小便宜的心理,來聽你講座,趁機推銷保健品,這些人的態度特別好,推銷員的態度特別好,老年人說好話就容易接受,跟年輕人的心理不太一樣,一聽好言好語跟你勸說,推銷的話,就掏錢就買了,所以有很多營銷的手段。
史少晨:問一下何老師,何老師您今年高壽了?
何祚庥:80還沒有到,79.6。
史少晨:我看您身體不錯,還挺硬朗,看不出是80歲的,是不是曾經吃過營養品?
何祚庥:我吃維他命。
史少晨:您也看電視上保健品廣告。
何祚庥:絕大多數我都不相信,什麼減肥,增加腦力,我不太關注美容,美容方舟子以後研究研究,現在宣傳美容的食品是不是有虛假的。
方舟子:這裡有一章是講美容的,特別是現在流行排毒養顏,這個是比較流行的,他說的排毒其實是讓你吃瀉藥,號稱把毒排出去的。不可能吃瀉藥把毒排出去,而且吃瀉藥反而把對身體造成損害,我們正常人是沒有必要排毒的,排毒的觀念完全是錯誤的。我們吃的食品當中,吃的藥品當中,確實有一些毒素的成分,但是吃到體內以後,身體的器官,肝臟、腎臟,它的功能就是來解毒的。正常情況下是沒有必要排毒的,吃了這些排毒養顏這些藥,反而會增加肝臟、腎臟解毒的負擔,因為藥裡也有毒素。真正是身體中毒了,不可能說通過瀉藥把這個病就解決了,趕快上醫院的,做專業的處理,把毒藥弄掉。
史少晨:現在請您給我們大家一個界定,什麼叫保健品,保健品定義是什麼?
方舟子:保健品有真的,有假的,所謂保健品的定義就是能夠增進你身體的健康的,能夠提供你身體一些必需的營養物質的,能夠預防一些疾病的,現在市場上很多保健品,雖然打著這個旗號,實際上起不到這個作用,沒有證據能夠證明它確實有這方面的功效,而且保健品和藥品的區別在於保健品不是為了治病的,藥品為了治病,保健品是可以來預防病,主要是預防,而不是治,你有病的話,應該來治療,而不是通過吃保健品把病治好,現在市場上的保健品都是包治百病的,一說起來都是能夠治療癌症的,作為保健品敢當藥品來賣,這都是虛假的成分在裡面。什麼樣是真正的保健品?跟我們的營養有關的, 比如像何先生他也吃維生素,維生素對很多人來說還是適合吃的,如果你飲食不正常。
何祚庥:我飯吃得比較少,因為胃口差了,可以理解。另外老年人容易患骨質疏鬆症,所以吃一點鈣片,當然牛奶喝多了,也可以不吃,但是吃了也沒有大壞處,所以我感覺沒有骨質疏鬆症,這可能和喝牛奶有關係,和吃鈣片有一點關係。我倒是不自然的,我的營養方式很適合他書裡說的。因為我做過點調查研究,因為我的親友當中有人是大夫,有實驗根據的維他命的對比實驗,鈣片的對比實驗,其他的東西不確定,不過也有大夫說西洋參不錯,也有對比實驗。
方舟子:人參、西洋參沒有定論,有一些研究對身體某一些機能有保健的作用甚至有一個治療的作用,有些研究沒有支持這種說法,目前來說還不是定論。
何祚庥:但是我就不吃西洋參,看不出有什麼特殊的功效,我又不缺,因為這有一個目的,這個思維重要在什麼地方,老年了容易缺鈣,這是事實,我為了防止一下,不算太貴。老年人容易吃維他命,因為我的肚子越吃越小,胃口越來越小,本來你們不缺,每天飲食很多,進去很多,我現在進去少,你自己得有一個思考。
方舟子:我說的並不是每個人都要吃維生素,礦物質,要根據自己的情況,因為有人現在也開始賣維生素、鈣片營養品,甚至打了一個招牌說根據中國人的飲食習慣搭配出來的黃金搭配。中國這麼大,飲食習慣,甚至每個家庭都不一樣,不可能搭配出適合每個中國人的搭檔出來。這種說法靠不住。可以根據個人的情況,如果飲食很正常,很平衡,各種各樣的食品都吃,不偏食,特別是蔬菜吃得比較多,維生素和礦物質一般來說不會缺,但是也有很多人沒法做到這點,為了保證自己能夠每天吃入的維生素和礦物質足夠用,因為維生素和礦物質被證明是人體必需的營養素,如果缺乏,人體會有各種各樣的疾病出來,為了避免,就經常吃綜合的維生素片,這個無可厚非,而且一般來說對身體不會造成什麼樣的損害。
何祚庥:我也調查了一下,有的維生素稍微過量會排掉。我也不會一吃吃一大瓶維生素,這類東西可以放心吃一點。如何做營養的時候,是要學一點知識,我倒不是知識非常豐富,不過還是看一點,看一點腦子裡想一想哪些是真的,哪些是假的。
方舟子:這本書討論維生素比較多,有些維生素吃得過多會中毒,有些吃多會自己排掉,維生素分兩類,一類可以溶解在水裡,一類溶解在脂肪裡,溶解在水裡沒有過量的危險,吃多了,就排掉了,但是溶解在脂肪裡,吃得太多了,就有可能中毒,所以我有很詳細的這方面的討論。包括礦物質,補鈣,為什麼上了年紀就應該補鈣,應該怎麼補,補得太多也不好。
何祚庥:科學成就健康,在健康程度上講應該講科學,什麼叫講究科學?每個人的情況不完全一樣,不可能千篇一律,怎麼識別保健品真假,因為我搞過偽科學,反對過偽科學,也反對過李洪志,我們的經驗吹牛的,吹大牛的,吹超級大牛的,一定是騙子,這個牛吹得特大的,大到你不可想像的,一定是騙子。當然你要做法律判定是不是騙子的話,還得講究科學,做點調查研究,從人情來看的話,當年人家問我,你怎麼識別李洪志,我說李洪志法輪功那些理念弄清楚,很麻煩,但是有幾條,說世界末日快到了,因為到了時候,世界末日不到不行,但是李洪志有一個高明,他說世界末日,地球要爆炸,是他定的,他定地球哪一天爆炸,這個了不起,為了證明這個理論對,他說地球已經爆炸81次,上一次爆炸是他師傅定的,再上一次是他師爺爺定的,下一次地球要爆炸是他來定。他說江總書記跟李鵬總理曾經接見過他,給他一個重要任務,你要盡量推遲地球要爆炸的時間。你想想看,這個牛怎麼樣,這件事情會有一些受煽動的人就相信了,這個人了不得,對我們這些人來講是不可能的事情,吹如此超級大牛,就值得懷疑了。保健品有類似的問題。他說我這個保健品什麼都好。