趙文元:現在過年快到了,過年送禮,你這個書出來,正好趁過年賣,你的書出來,保健品的廠家會不會來找你?
何祚庥:目前還沒有這個影響,希望有影響。
方舟子:對假的東西讓他的銷量受影響,這是好事,減少被騙了。因為我這本書現在剛剛開始上市賣,最開始是通過網絡的郵購,很多人一買就買好多本,他們說是送給親友,為了不讓他們買保健品送禮,有人甚至說要送還不如送這本書,我說你你不一定要送這本書,也可以送本其他的好書,中國人要改變送禮的習慣,不要送禮就送保健品,這是不好的習慣。在國外沒有見到這個習慣,中國人有這種習慣,給人送保健品。
何祚庥:網上號召,現在春節快到了,很多進城打工的打工仔、打工妹回家,號召每個回鄉的人帶一本好書回鄉,現在網上宣傳這個東西,我沒有留心是不是官方提倡這個理念,這個理念不錯,從城市裡拿一本好書。不過對方舟子來講,自己不好說,王婆賣瓜總說自己瓜好,我不姓王,我姓何,我說這個瓜不錯。我也當個托,我這個托沒有好處,我寫這個序送了若干本,這幾本送這個朋友,送那個朋友。
史少晨:純是相信方舟子的為人。
何祚庥:我是相信他的為人,因為我們交往很多年了,他這個人不是給錢就給你幹的,也不是說給你什麼地位就干的,有時候網上吹捧一下,方舟子教授,他馬上聲明我不是教授,一般來講,他不是教授,是副教授什麼的,人家說一個教授就算了,人家稱我也不好辯駁,比如明明何祚庥是中國科學院院士,我一去做報告就說兩院院士何祚庥,我當時不好站出來說你不對,你知道這個也很難的,說你不對的話,人家對你很尊敬。尊重一下人家的面子含糊一下,下來的時候說報紙千萬不要說,可以理解。但是方舟子這個人非常實事求是,我看了兩三次人家說方舟子教授,馬上出來宣佈我不是教授,你叫我方舟子博士。這個地方我感覺到生活上,說話靠得住,人都是一樣的,我也能理解,我這個人自我吹噓一下,我在生活上也是比較實事求是,不講究這個,我做科學工作也是很認真的。包括寫一寫科普文章,也是很認真的。是壞的東西我願意說它壞,是好的東西,我願意說它好,不要因為願意說它好覺得很容易做,不見得。你試試看,有些人不願意說人家壞,也不願意輕易說人家好。為什麼呢?我說你好以後,他心裡不舒服,說好的時候也得罪人,說你好以後,他不高興,很多人也有這種經驗。我為什麼相信方舟子這本書,包括他的為人,包括處理很多事情都是實事求是,本著實事求是去做。要問我,我沒有本事辨別這裡的話說得對還是不對,倒是維他命跟我的理念差不多,鈣片我研究了一下差不多,這個我倒是認真。什麼龍膽瀉肝丸,我沒有吃過,我不知道。對一個人全面驗證一下,才能認同,這是科學態度。一般做科學工作,是有信譽的,雜誌上登的文章是經過很多科學家評審的,大概都是可靠的,個別錯誤是有,因為評審也不是絕對對,這裡面講方舟子書裡不排除有個別錯誤,我敢說,大多數是對的。因為是按照科學方法來做。
主持人:網上有網友請教方老師,說有的專家把食物分成酸性和鹼性,例如牛奶是酸性的,吃了以後,會使人骨中的鈣質流失,您覺得這個說法有沒有科學根據?
方舟子:這個說法沒有科學根據的,因為現在生物醫學界的主流觀點是通過喝牛奶來補鈣是非常好的方法,是應該值得提倡。他現在反過來說,喝了牛奶反而讓鈣質流失,這個剛好跟科學界的主流觀點是相違背的,我覺得是一種聳人聽聞的,標新立異的看法。他也沒有什麼證據,你通過喝牛奶補鈣這是有大量的證據,不是隨便說的。像他這種說法,屬於信口開河,隨便說的。讓我很不能理解的還是有很多人去相信這個,不相信主流科學界的看法,不相信絕大部分專家的看法,反而會去相信某一個人,可能他的背景本來就值得懷疑,他的學術背景,他的學位可能從一個很不正規的大學裡拿來的,也不是說正兒八經搞科研研究的,但是他提出來的觀點跟生物醫學界主流觀點相對抗,很多人相信他,他的書就特別暢銷,這是從很暢銷的書裡摘出來的觀點,這是書上寫的。
何祚庥:酸牛奶不是很好的食品嗎?
方舟子:食物酸鹼跟身體的健康沒有太大的關係,你吃進去以後,到胃裡被胃酸一混合都變成酸了。你吃了以後,怎麼會跑到骨骼裡,有一些基本的科學知識,就知道他這種說法不對。
網友:吃首烏還有黑芝麻能讓頭髮變得更黑,還有有人吃了自泡的藥酒,身體會變得多麼強壯,這種說法您怎麼看?
方舟子:這個說法目前沒有什麼科學的根據,這個只是一個傳說,有的甚至只是一種想像,比如首烏,這個東西叫首烏,顧名思義就覺得肯定吃了以後,會讓頭髮變得烏黑。黑芝麻是黑色的,就覺得吃了以後會讓頭髮變黑,可能只是一種聯想而已,並沒有很確鑿,確切的科學根據能夠證明它的。何首烏是不能隨便吃的,現在已經發現何首烏吃了以後,有可能會導致急性肝炎,這個不能亂吃的,不要以為中草藥沒有毒副作用,還是有的,英國有好幾例報道說吃何首烏導致肝炎。
何祚庥:我在清華大學唸書,有一個老師盧正義教授,他現在在雲南昆明,原來是雲南植物研究所所長,非常有經驗的學者,比我大十歲,精神非常不錯。他說跟何首烏的營養不是很大,裡面有澱粉,特別不要相信人形何首烏,都說人形何首烏不得了,說那種人形何首烏太簡單了,用人形的盒子裝起來,長長,就出來了。
方舟子:我這本書裡就有人形何首烏的照片。
何祚庥:真有,你這個人形是長得像。可是更像的比你還像。這個是盧正義教授跟我說過,而且寫了文章的。
史少晨:我們剛才說了如何教大家識別保健騙局,剛才說的像浮誇,吹得越大,可能虛假成分越高,我們從表面上看這是一種方法,其他的還有更實用的方法嗎?
方舟子:剛才說的不要相信浮誇,虛假的宣傳,最主要的是有科學的懷疑的精神,為什麼市場這些假保健品,假藥市場這麼大,因為一般人很容易相信,很輕信,你跟他一說我這個東西能夠治什麼,他就信了,甚至連保健品的成分是什麼,很多人不看,即使在說明書上,在盒子上寫了真實成分,很多人不看,就信了。就缺乏一種懷疑的態度。就是你沒有生物醫學方面的知識,你抱著懷疑的眼光去看,也容易識別它。比如,現在很多保健品都號稱從國外引進的,說曾經在美國賣多麼好,引進到中國了,這個時候如果有一個懷疑的態度去查查,到網上用google檢索一下保健品英文的名稱,發現都是中文的網頁,英文的網頁都沒有,怎麼可能這個東西在美國賣得很好?我書裡舉幾個類似的例子,號稱都是美國引進的,我到網上查,一檢索都是中文網頁,這能夠證明他在美國賣得不怎麼樣。我可以做更專業的調查,比如到比較專業的網站到生物醫學的數據庫或者到美國專利局數據庫查一下有沒有這個東西,一查沒有,一般的人用不著到這麼專業的地步,一般的搜索引擎查就能夠發現有假的東西。這個很關鍵,要有懷疑的,科學的精神。最終要減少受騙上當的機會就是多增加科學的知識,多增加生物醫學的知識。這書半個篇幅就是介紹這方面。因為我不可能把所有的假的保健品都一一列出來,一一進行剖析它,太多了,市場上這麼多,不能面面俱到,也沒有必要,希望大家掌握科學的精神,多瞭解一些生物醫學的知識,這樣自己就有一個辨別的能力,能夠舉一反三,碰到類似的假的保健品,自己能夠識別它,不要都依賴我。