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科學成就健康:識別假醫、假藥、假保健品  作者:方舟子

总序 方舟子、何祚庥作客搜狐實錄(1)

[日期:2011-10-03] 來源:網路轉載  作者:方舟子

  史少晨:怕萬一出了,還賠錢,打官司。

  方舟子:對,如果出來以後,作為一個作者來說,當然我是希望這個書能夠暢銷,能夠賣得很好,這個我想是很正當的願望。因為我本身是希望能夠普及這裡面科學的,健康的觀念,能夠普及生物醫學的知識,讓更多的人知道更好,你賣得好,我收入也增加,這也是很正常的,這是無可厚非的。

  何祚庥:我倒希望方舟子這本書大賺其錢,大賺其錢就是銷售旺盛,就是很多人買這本書。這就是我們的目的,在這個意義上講,我倒希望方舟子大賺其錢,他還有一個情況我要介紹一下。方舟子現在是一個自由職業者,不像我,科學院拿工資的,有錢的。現在年紀大了,人家不太要求我,我幹活積極一點說好,幹活幹得馬虎一點,上了歲數了,不必苛求了。但是他現在是自由職業者,自由職業者怎麼生活,人家也要生活,他在國外過去賣了一點專利,所以還能夠支撐,這個專利要下降的,慢慢越來越少的,他就寫書,寫書賺錢,非常正當,自由職業者。不要因為寫書賺錢,我害了人家。為什麼我相信方舟子,我也講一下,生物化學我不懂,他自己說得對還是不對,我也不知道,我沒有辨別能力,舉一個小例子,大家說核酸營養品有問題,媒體讓我支持,我說這種事我不知道,方舟子支持,方舟子支持,我還能稍微瞭解瞭解,我跟你講真話。後來我瞭解,你看理由,食物裡到處都有核酸了,不需要核酸了,這個理由很充足。很關鍵鄒承魯表態,我說這個就相信了,這都是有過程的。我都講非常真實的話。為什麼我相信方舟子,他做很多事情都是沒好處,沒有經濟背景,新語絲網站打假,打假有好處嗎,沒好處,就跟我一樣,我就打點偽科學,沒有撈著什麼,不僅沒有撈到什麼,還冒點危險,從這個意義上講說點話,簡單的話就這個理由。現在某種意義上講成為忘年交,在這個基本理念上,大家比較相同。

  方舟子:剛才何先生講核酸事件是比較大的風波,我們學生物化學出身的,都知道核酸是沒有營養價值的,吃多了還對身體有害處的,這幾年來核酸營養品在國內賣得特別好,而且有一些專家還是學生物化學出身的專家出來支持它,說最新的科研成果證明了核酸有營養,但是這個是很荒唐的,是違背了生物化學的基本知識。我當時站出來揭露他們的時候,阻力還是比較大,有些人還是將信將疑的,後來鄒承魯先生也出來支持,鄒承魯先生是國內生物化學的前輩,是生物化學泰斗人物,他出來支持,給我很大的支持。後來這件事情慢慢有一個變化,媒體對核酸營養品態度慢慢被扭轉過來。去年商務部把核酸營養品廠家的執照給吊銷了,相當於官方也承認,認可了,知道核酸營養品是在做一種虛假宣傳。這本書裡講假保健品的時候,列舉的第一例就是核酸營養品事件,因為這個是非常典型的假保健品事件。保健品不能完全說它是假的,有的可能處於模糊的區域,可能對人體有一點好處,好處不是很大,屬於浮誇,有的還屬於沒有定論,還沒有很確切的證據能夠證明它有那些療效,還在研究當中。但是對核酸可以給一個定論,就是違背基本的生物化學知識,這個事件當時引起那麼多風波,那麼多專家來支持,這是很典型的事例,花了很多篇幅來介紹這個事件。

  史少晨:跟說要反對這個書的人形成對比的,還有一些人有一個觀點,在網上都發佈了,說中國還是一個落後的國家,人們的科學素質很低,改變思想觀念還需要一個很長的過程,期望科學家們勇敢地站出來,人民大眾冷靜思考,中國就能加快發展。二位怎麼看?

  方舟子:我說一下為什麼現在造假的東西這麼多,特別是生物醫學領域的賣假保健品,假藥的那麼多,很氾濫,虛假廣告鋪天蓋地,到處都是。這個方面的因素很多,比如涉及到管理部門執法不力,還有一個因素就是這些專家、學者或者說同流合污,或者是不敢站出來,願意站出來揭露他們的還是不多的,還是比較少的。剛才網友說得很有道理,希望更多的專家、科學家能夠站出來,來打假,不要說只是忙於自己的研究工作,還是應該關注一下社會的公共事務,關心一下國家的大事,還是應該關心一下公眾的利益。當你出來的時候,有人會說你不務正業,像何先生、鄒先生,有人攻擊他們,自己的工作不好好幹,老是管閒事。對這種必要的閒事就是要管,對社會,對一般的公眾有益的閒事就是應該管。

  趙文元:但是還是有人說,經常說,說您炒作,比如您之前提到否定張仲景,否定中醫,現在媒體炒作非常厲害,這個事情到底是怎麼樣回事?

  方舟子:這本書還沒有上市的時候,就有媒體在炒作說我這本書是專門批判中醫的書,還有否定張仲景,在中醫被認為是醫聖的張仲景,這個可以說是斷章取義的誤會。大家如果拿我這本書去翻一下,就知道最主要的內容是關於保健品這方面的,還有介紹生物醫學知識這方面的,涉及到中醫的內容實際上不多,最後一章的時候談到中藥的毒副作用的問題。因為中藥的毒副作用經常被忽視的,一般人認為西藥有毒副作用,中藥沒有毒副作用,我最後一章是糾正大家這種錯誤觀念,有的中藥有毒副作用,甚至有很嚴重的毒副作用,有些人因此把身體吃壞了。我這本書並不是說在批判中醫的一本書,裡面涉及到張仲景只有一兩句話,也不是說在批張仲景,而是因為有醫生打著張仲景的名義來推銷中藥,我就懷疑,你推銷的這些藥沒有經過很嚴格的檢驗,你怎麼知道它是有效的,怎麼知道沒有毒副作用,醫生就說,我們用的這個中藥是張仲景時候就開始用了,沒有問題。我說作為一個醫生不應該迷信一兩千年前的古人,一兩千年前的醫生掌握的醫學知識肯定遠遠不如現在醫學院的畢業生,張仲景有歷史的極限,他是古人,不應該去責備他,這個很正常的,應該責備的是這些到現在還把一兩千年前的古人當成神一樣去崇拜,覺得他說過的話就沒有問題,他用過的藥就沒有問題的觀念,我不是在批張仲景,而是批的現在這些迷信的人。

  史少晨:今天主題就是如何識別保健騙局,接下來談一談這方面的話題。問一下您在寫這個書之前,您對保健品市場的情況瞭解怎麼樣?

  方舟子:我沒有做過很科學的統計,但是作為一個普通的讀者,作為一個普通的老百姓都可以感覺到,現在保健品市場是非常非常地混亂,虛假的東西是特別地多,只要隨便拿一個報紙翻一翻,或者打開電視一看,到處都是保健品的廣告,都是誇大其詞,而且都是針對的大家想要達到的目的,什麼抗衰老,美容,增長記憶,對小孩來說,增長智力,都是屬於這種。都是針對人們一般的心理做這種廣告,都是誇大其詞,都是包治百病,絕對沒有副作用的,老少皆宜,都是最新的科技成果,祖傳秘方,虛假的廣告特別多。

  史少晨:您剛才說的這些,什麼祖傳秘方,這都是宣傳廣告的一種手段,也有人相信,我們普通老百姓如何識別判斷這個廣告是真是假?

  方舟子:我這本書裡也列了虛假保健品宣傳的特徵,他們往往打最新的高科技的招牌,跟得特別緊,什麼樣最新的技術出來,馬上跟著打。就像何先生一開始說到納米杯,納米技術前一段炒作很厲害,但實際上納米技術現在還在實驗室摸索的階段,還根本沒有推廣到市場階段,那可能是一二十年,二三十年以後的事情,但是前段時間市場上到處都是納米產品。大家經常在報紙上看到基因,感覺這好像是好東西,出來很多打著基因旗號的藥品、保健品,還有干細胞,干細胞也成為新聞的熱點,一般人模模糊糊知道,干細胞是一個好東西。其實幹細胞也是一項摸索中的技術,還沒有成熟,也都是過二三十年才能可能得到應用的,但是有些保健品開始打干細胞的招牌了。大家對跟蹤最新的技術,高科技跟得特別緊的保健品,就要當心,一般來說都是假的。即使不是假的,肯定是浮誇的,就是炒作一個概念這類的。這個是大家要當心的一點。另外保健品的廣告往往是號稱說經過了某一個權威機構的驗證,做廣告的時候,特別是喜歡說的是經過美國食品藥品管理局的驗證,美國食品藥品管理局在生物醫學領域被認為是權威的機構,經過他認證肯定是沒有問題的,這個都是假的,因為美國食品藥品管理局不認證保健品,只要是保健品或者中藥,沒有一種中藥是經過機構認證的,只要是保健品、中藥,做廣告的時候說是經過美國食品藥品管理局認證的,肯定是假的。他們這些廣告往往是隱瞞真實的成分,用一種你聽上去很漂亮的術語,生物活性物質,航天技術的結晶之類的,但是仔細去看,去找它的真實成分,會發現實際上是很普通的食品或者很普通的藥物,往往隱瞞真實的成分。還有,比如說往往找一些名人來做廣告,說我吃了保健品以後,效果多麼多麼好,或者找一些患者來替他做證明,說本來得什麼癌症,吃這個藥就好。像這種證詞往往是假的,可能是編出來的,特別是找名人做廣告,名人根本沒有用過,給他付廣告費就替他做廣告,即使是真的,也說明不了問題,因為從現代醫學角度來說,個案說明不了問題的,患者的證詞不能作為證據來用,因為你不能說吃某個東西我的病就好了,就說跟吃這個東西有關,可能是某種原因引起的,可能自己就好了,你不吃那個東西,身體就會好的。我這本書裡反覆強調就是這點,就是現代醫學的檢驗方法,如果大家掌握了這些現代醫學檢驗方法這些知識的話,就有了識別能力。經常有人特別是做假醫假藥的廣告,都是說某一個患者吃了我這個藥馬上就好,而且有名有姓,有聯繫方式,這些即使是真的,也說明不了問題。



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第3頁:总序 評《科學成就健康》 第4頁:总序 李霖:讀《科學成就健康》有感
第5頁:总序 一本改變我人生的書 第6頁:总序 科學容不得私心雜念
第7頁:总序 趙南元:不僅僅是健康 第8頁:总序 方舟子、何祚庥作客搜狐實錄
第9頁:总序 方舟子、何祚庥作客搜狐實錄(1) 第10頁:总序 方舟子、何祚庥作客搜狐實錄(2)
第11頁:总序 方舟子、何祚庥作客搜狐實錄(3) 第12頁:总序 方舟子、何祚庥作客搜狐實錄(4)
第13頁:第一編 保健品 序 第14頁:第一編 保健品 前言
第15頁:第一編 保健品 第一章 科學地看待保健 第16頁:第一編 保健品 第一章 如何識別假保健品
第17頁:第一編 保健品 第一章 世上有抗衰老的靈丹妙藥嗎? 第18頁:第一編 保健品 第一章 美國人如何「進補」
第19頁:第一編 保健品 第一章 小酌可以清心 第20頁:第一編 保健品 第一章 健康長壽的「秘訣」
第21頁:第一編 保健品 第二章 你會缺乏維生素和礦物質嗎? 第22頁:第一編 保健品 第二章 我們有必要吃復合維生素片嗎?
第23頁:第一編 保健品 第二章 維生素並非多多益善 第24頁:第一編 保健品 第二章 我們需要補鈣嗎?
第25頁:第一編 保健品 第二章 硒--在必需和有毒之間 第26頁:第一編 保健品 第三章 常見保健品真相
第27頁:第一編 保健品 第三章 常見保健品真相(1) 第28頁:第一編 保健品 第三章 「腦白金」能讓你變年輕嗎?
第29頁:第一編 保健品 第三章 螺旋藻是健康食品嗎? 第30頁:第一編 保健品 第三章 揭開「諾麗」的神秘面紗
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